青川县县长陈正永称，至少两三万人需要移民，灾后突出问题是粮食和食用油
青川的县城，在两山之间。
初看起来，街上的房屋有的框架还在，但是内部都有了深深的裂缝。青川县城正处于地震断裂带。余震频发，没有人住在房子里，街上搭满了帐篷。
频发的余震，处于地震断裂带的狭小的县城重建，已经完全无法居住的几个乡灾民的外移，都是县长陈正永急需考虑的问题。
【地震】 想哭，“但不能哭”
新京报：地震的时候，你在哪里？
陈正永：我们当时在准备开会。地震一来，我能听到会议室的断裂声。当时赶紧组织大家疏散。跑到外面，到处都是烟尘。我当时心里咯噔一下，想着，这次惨了。
当时四大班子都在，我们用几分钟的时间开了个会。乡镇领导立刻回去，我在县城查看。
新京报：青川经历了一个被称为次重灾区到极重灾区的变化，是什么原因呢？
陈正永：当时青川的路、水、电气全部断了，和外界没有任何联系。我们派了5批人徒步出去。隔一个小时出去一批，但一直没有回音。外界不了解县里的情况。而当时称汶川大地震，青川离汶川很远，按照地震的波及度画圈，专家主观考虑也认为青川不严重。
新京报：这对救援也造成了一定的困难？
陈正永：当时什么都没有。因为不了解情况，广元的武警派到了平武。我们当时就只能靠自救。当时木鱼中学最严重，我们组织救援队去救学生，就只能靠手扒。我们扒出了98个幸存的学生。
新京报：当时情景非常惨烈，你想的最多的是什么？
陈正永：我的内心真的想大哭。可是作为指挥长我不能哭。当时家长老师大家已经哭成了一片，我要是哭，只能让场面更混乱。我只能保持最基本的镇静。
新京报：青川不太受关注的情形什么时候得到了改变？
陈正永：开始关注度主要在北川和汶川，外界对我们的情况不了解。后来我们的情况不断上报，慢慢才知道青川的灾情非常严重。15号温总理到了青川，说我们是重灾区。我们各方面的情况也慢慢有了改善。
新京报：刚才你提到了木鱼中学，这次地震木鱼中学死伤惨重，有消息说木鱼中学的宿舍楼是危楼？
陈正永：木鱼中学修建的时间很早，但是中间一直在加固维修。我们每年都进行排查，木鱼中学不是危房。
新京报：现在对学生的赔偿启动了吗？
陈正永：已经启动了。只是因为现在银行还没有恢复，还没有完全落实。
新京报：这次地震对你来说心痛的是什么？
陈正永：对我来说，最心痛是全县人失去家园。没有一个人能住在舒适的家里。
【余震】 被震得麻木了
新京报：青川余震非常频繁，前两天发生了最大的余震，你们怎么应对这种次生灾害？
陈正永：青川是余震集中区，伴随着山体滑坡等次生灾害。我们做了一些预案。对于山体裂缝的狮子梁，我们已经对人员进行了撤离。堰塞湖24小时观测。对于地震造成的断裂，国土部门进行了大规模普查，都做出了判断和建议。
你看到我们街两边的房屋，有明显断裂的我们都进行了拆除。街边的危房都拆了，这也是为了防止余震造成伤亡。
新京报：三天发生了几次大的余震，并且余震不断，现在百姓的情绪会不会恐慌？
陈正永：不紧张。青川有太多的余震，大家都已经被震麻木了。那天发生6.4级的余震，我在乡镇里，有落石，我当时也没有太大感觉。现在一般的余震，大家都不在意了。
新京报：那天的余震还是造成了一些伤亡？
陈正永：有1人死亡。但是不是被砸的，他当时有病在身，受了惊吓。还有的是在跑的过程中受伤。也有一些是被砖瓦和落石砸到。
【灾后】 担心粮食和食用油
新京报：现在青川所有的人都住在外面？
陈正永：基本上是这样。所有的房子都没法住了，只能住帐篷。
新京报：现在帐篷缺口是多少顶？
陈正永：7万顶。没有帐篷不代表没有地方住。对于没有帐篷住的，我们鼓励用木头和竹子、塑料布等自建，对于自建的，我们每家有1000元的补助。
新京报：现在除了帐篷，还有什么比较突出的问题？
陈正永：粮食和食用油。三个月内国家有补助。三个月之后怎么办，这是一个问题。我们青川现在保证一个月的粮食没有问题，但是一个月之后呢？这也是需要考虑的问题。
【移民】 “我舍不得他们”
新京报：青川现在已经开始向外移民，能介绍一下这方面情况吗？
陈正永：青川的几个乡镇，地震后已经没有办法居住了，整个山滑坡，自然环境太恶劣。现在县城里容纳的人口已翻倍，没有办法再容纳。青川已没有容量了，那只能思考向外移民。
移民是一个非常繁杂的过程，需要市里协调。现在各级党委政府都在商量，进行一些意向上的衔接。
新京报：现在已经转移了一批移民？
陈正永：现在转移的一批是往县外市内转。安排到了广元的剑阁县。第一批计划转移3000人。现在只转移了628人。因为衔接的问题，转移工作暂停了。
新京报：他们是永久性移民吗？到接收县会有怎样的政策？
陈正永：是的。到接收县会分给他们土地、森林资源，原则上村里有闲置住房优先安排他们。他们现在都享受灾民政策。
新京报：灾民愿意移民吗？
陈正永：太愿意了。在青川有相当一部分人生存条件没有了，在有的乡已经找不到半尺平地。现在转出去是去更好的地方。现在的问题是很多人愿意转，但没有那么多指标，我们也有压力。当然也有年纪大的，在当地生活久了，觉得故土难离的情况。
我们现在是在确保安全的基础上，自愿选择。
新京报：25日第一批转走的时候你去了吗？他们的情绪怎么样？
陈正永：我们亲自去送的。他们都是整家整家走的，当时情绪还可以。我想也许他们心里会很难过。虽然是往更好的地方去，但是毕竟这是离开故土。
新京报：送他们的时候和他们说什么了？
陈正永：我拿着话筒想安抚几句，但怕自己流眼泪，影响他们的情绪，所以什么都没说。
新京报：当时心里是什么滋味？
陈正永：我舍不得他们。毕竟是青川县的百姓，要背井离乡到新的地方去。不过他们是到大的地方，到了更安全的地方，这对他们来说应该是好事。我希望他们靠自己的智慧过得更好。
新京报：之前有媒体报道，青川要向浙江移民一万人？
陈正永：这是个误传的消息。其实当时只是一个初步的设想，浙江是帮扶青川的定点省份。这个设想并没有经过官方和政府的协商。我们现在还希望有省外接收移民，不仅仅只针对浙江省。但这个计划仍然在考虑当中。
新京报：青川有多少人需要移民？
陈正永：至少要两三万人吧。
【重建】 期望县城安全
新京报：现在大家都很关注青川县城重建的问题，青川县城需要重新选址吗？
陈正永：这不是能由县里定的，现在还在做前期工作，在充分调研。我作为一个青川人，我当然希望青川有一个更好的发展，期待比较安全的县城。现在的青川，能建房的地方都属于地震断裂带，非常不安全，余震又多。地震专家和地质专家给我们的建议是，不适宜建县城。
新京报：希望能重新选址？
陈正永：我只能说我以个人的身份全力支持。
新京报：如果县城是否重新选址的问题解决不了，那有很多重建工作是无法开展的？
陈正永：确实如此。因为不能确定是否在原址，我们很多县城重建工作都不能进行。我们非常着急，也一直在思考这个问题。我们向上面传递了这个信息。省里很重视，工作组正在做评估。
新京报：你有比较心仪的地方吗？
陈正永：只能说我已经提出了我的建议。
本报记者 张寒
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