发帖曝光老家违规征地，上海白领遭遇跨省抓捕，败坏政府名声，背负诽谤罪名，一篇帖子换来八天牢狱之灾，事件的纠结纷争之中到底是谁在蔑视法律？倾听公众利益诉求，尊重公民的表达权和监督权，作为手握公权力的政府究竟又该怎样对待民情民意？《新闻1+1》为您解析。

　　演播室主持人(董倩)：

　　欢迎收看《新闻1+1》。

　　河南灵宝市的青年王帅因为不满家乡政府在征地过程中的一些做法，就在他的工作地上海发了一篇帖子去批评他的家乡灵宝政府。那么这件事一出可就给自己惹了很大的麻烦，灵宝市政府的警察可以说是千里迢迢赶到了上海，把网民王帅捉拿归案，并且准备以诽谤治他的罪。但是由于证据不足，在关了八天之后，当地的政府公安机关是以取保候审就把王帅给放了。

　　那么这件事情经过媒体的报道之后，可以说是舆论一片哗然。在面对像潮水一般的批评的时候，灵宝市政府表现出来的态度却是有怨无悔，为什么他们会这样？究竟是谁错了？今天我们演播室特别请到中国政法大学法学院副院长何兵教授，何教授稍后会给我们进行解读，首先我们还是了解一下网民王帅的相关遭遇。

　　(播放短片)

　　王帅：

　　如果谁觉得我诽谤他，真相在一点点浮出水面，真相浮出水面之后，我们再去法庭上对质，可以，不用一着急把人关在里面，不让人说话。

　　我从保护自己的角度来说，我机关算尽，谁想到他们又网警，又刑警。

　　解说：

　　24岁的王帅最近有太多的想不到，想不到在上海公司上班的他，会突然被灵宝警方抓回河南拘留了八天，想不到媒体会蜂拥报道此事，更想不到当地政府对此事反戈一击、振振有辞，声称办理此案到底。

　　今年2月12号，在上海公司上班的王帅在网上发了一个帖子，名叫《河南灵宝老农的抗旱绝招》，帖出了政府发奖金，号召羊吃麦苗，砍光果树等图片。还引用了人民网刊登的灵宝筹资540万元抗旱保苗一文，影射了家乡灵宝政府违法占地的事情，当地政府试图用1200元一亩一年的价格，用租赁的方式征用农地。

　　此帖被多家网站转载，引起广泛关注。20天后，也就是3月6号，王帅突然被灵宝警方抓回河南，并以涉嫌诽谤、诬蔑政府抗旱不利为由拘留。八天后，警方称证据不足，将王帅取保候审。

　　4月8号，《中国青年报》以《一篇帖子换来被囚八日》为题报道了次事件。两天后，4月10号，灵宝党政公众网帖出关于《一篇帖子换来被囚八日》一稿有关情况的回复，落款是灵宝市信息中心，文章称，《中国青年报》的报道严重失实，概念混淆，严重损害了灵宝的形象。

　　王帅被刑事拘留完全是因为在网上发帖歪曲灵宝抗旱事实，与举报家乡非法征地毫无关系。文章还称，每亩地一年1200元是在征地补偿款未完全到位前给村民的生活补助费，这一标准绝大多数村民都是同意的，王帅因家人对征地地上附着物赔偿款项不满，拍摄了部分照片，炒作此事，意欲达到个人目的。

　　如今，我们尚不清楚王帅发帖的内容是否属实，但是公民对政府提出质疑却遭到这样的对待，无论是王帅还是公众，大概都难以想到，而对于王帅，此事的影响还远没有结束。

　　王帅：

　　我现在是被取保候审，还没有结束，他们说是证据不足，正在调查。

　　《新闻会客厅》主持人：

　　你现在还能为自己做什么样的努力吗？

　　王帅：

　　他们说证据不足，真相是放在那里的，大家都可以去调查。

　　现在在网上一轮说我是什么英雄，不是英雄，这其实是一个悲剧。本来政府征地，关于这个事情，国务院、省府都是有相关的制度去制约它的，为什么这些人知法犯法？是不是悲剧？知法犯法以后，举报这些职能部门又不去检查，是不是悲剧？举报以后，公安局又来抓人，我认为是打击报复，是不是悲剧？

　　王帅的公开信《我本想过自己的安稳日子》：

　　“我放着自己的安稳日子不过，去发什么帖，维什么权呀！我不做热血青年很多年了，而这次，又当了一回傻瓜。”

　　主持人：

　　何教授，我们先来看灵宝市对这件事情的回应。在4月10号的时候，灵宝党政公众网发布了一篇文章是这么些的，他说4月9号市信息中心就4月8号《中青报》发的那篇文章所反映的事实进行了调查，我们认为这是一篇严重失实，概念混淆，误导视听的稿件，给灵宝市委、市政府以及有关部门的负责人造成了不良的影响。我们注意它的落款是灵宝市的信息中心，而不是灵宝市政府，您觉得落款意味着什么呢？到底应该由谁来回应呢？

　　何兵(特邀观察员)：

　　落款意味着这是谁的行为，如果落款为市政府，那就是政府的行为，落款为信息中心，那就是这个信息中心的行为，这个信息中心我们又不知道它是一个什么样的定位，信息中心如果是市政府的信息中心的话，它应该是一个平台，比如市政府通过信息中心发信息，哪个部门通过信息中心发信息，也就是说它这个平台就像中央电视台一样，这个平台你发中央的文件，你应该说这是中共中央的文件，这是市政府的文件，这是某某省的文件，你不能说这是我的文件。

　　主持人：

　　那它为什么不明确地说我发布的是市政府的文件？

　　何兵：

　　这个你问它吧。

　　主持人：

　　那您分析它是什么原因？

　　何兵：

　　就是说可能市政府不敢站出来。

　　主持人：

　　他既然受了这么大的委屈，因为我们从他字里行间完全可以感觉到他是比窦娥还冤的一种心态，他很委屈，他是受害者，他说严重失实的报道，混淆了概念，而且误导了视听，给市委市政府相关部门的领导人带来了很不良的影响，他既然这么委屈，为什么不可以直接站出来说我受到了伤害，为什么不署名呢？

　　何兵：

　　我们中国有个成语，叫色厉内荏，他感觉到很委屈，我太冤了，实际上他自己心里怕，他知道自己有毛病。

　　主持人：

　　他怕什么？

　　何兵：

　　他那个占地肯定是非法的，我还不要太多地去研究他。

　　主持人：

　　你没有去调查，你怎么知道他的占地是非法的？

　　何兵：

　　28平方公里啊，他哪有那个权利啊，28平方公里要经过国务院的，他那个是典型的以租代征的，我们国家有很多文件，国务院一再发文件，国土资源部一再发文件，严禁以租代征，因为征地是有批准权限，一层一层，谁有多大的权，谁有多大的权，地方政府规避这个，他说我不是征地，我来租。

　　主持人：

　　您刚才说了一个成语叫色厉内荏，咱们还有一个成语叫息事宁人，既然自己做错事情，他为什么不赶紧匆匆地把这件事了了就完了，还又抓人，又说相关的报道严重失实，他为什么会这样？

　　何兵：

　　他可能一直沿用了一种传统的思维，认为自己的权利可以控制一种社会的舆论，或者可以压制这种社会舆论，他没想到这已经是互联网时代，已经是拇指信息的时代。

　　主持人：

　　所以我今天看了一个评论说，其实网民跟胡总书记的距离只有一个信息键之遥。

　　何兵：

　　应该说一种形象的反映或者希望是可以的，因为胡总书记不可能天天在网上待着。

　　主持人：

　　因为网民都知道胡总书记在去年6月28号视察人民网的时候说，他希望能够通过在日常工作之余，通过网上的帖子来了解民意。

　　刚才我们说到了灵宝市政府的回应里面，他说《中国青年报》的报道严重失实，接下来我们不妨就连线《中青报》的记者王俊秀，他就是那篇《一篇帖子换来被囚八日》一稿的作者，王俊秀你好。

　　王俊秀(中国青年报社记者)：

　　你好主持人。

　　主持人：

　　灵宝市政府做出了回应，说你写的那篇报道是严重失实，你认可吗？

　　王俊秀：

　　我当然不认可。这里我简单做一下回应吧。关于拘留王帅一事，灵宝官方称，他说因举报家乡违法占地遭遇跨省追捕，这一说与事实大相径庭，但是他们不远千里地从灵宝赶到了上海，将王帅抓获是确有其事的，我也看到了拘留通知书，这个他们自己也承认，所以我不知道他们所指的是怎样的一个大相径庭，因为这件事情确实是存在。

　　主持人：

　　我再说一下，灵宝市政府的回应里面，灵宝市在回应中特别强调了这么一句话，他说稿件发出以后被多家网站转载跟贴，给灵宝造成了不良的影响，特别是一些网民追帖、打电话，肆意贬损辱骂灵宝市党政部门和市委宣传部的王副部长，对其形象和身心造成了很大的伤害，你怎么看他们的这种回应？

　　王俊秀：

　　对此我也表示非常遗憾。

　　主持人：

　　为什么你要表示遗憾？

　　王俊秀：

　　其实当时王副部长对我的采访还算比较配合，但是可能他所代表的政府所作所为确实网民不太认可。其实我本人也很同情这位王副部长，也许他是身在其位，身不由己，但是作为一方父母官就要勇于承担责任，要多为百姓着想，而不是只为自己着想。我觉得他今天承受一些压力，其实我觉得这也是正当的，为他所代表的政府所做的一些事情，我觉得应当承担一些压力。

　　主持人：

　　俊秀，你现在身上，你作为报道此事的记者，而且得到了灵宝市相应的回应之后，他们说你报道不实，你身上有没有承担压力？

　　王俊秀：

　　可能多多少少有一些吧，但是我自己觉得我还是踏踏实实一步一步采访的，我没有道听途说做一个采访，所谓的压力就是可能官方，但是我看到官方回应，其实我本人并没有不踏实，因为我觉得我还是比较客观地做的报道。

　　主持人：

　　你有没有惧怕感？因为既然灵宝市政府可以千里迢迢到上海把王帅抓起来，你会不会担心他们会到北京把你抓起来？

　　王俊秀：

　　这我倒不担心，因为我所在的报社非常支持我，我们的总编辑也非常支持我，我们的同事都很支持我，所以我一点都不担心这件事，还有很多的网民也支持我。

　　主持人：

　　好，谢谢俊秀。

　　何教授，刚才我们说到，灵宝市在回应里面强调，不管是上次抓王帅还是本次回应，都强调的是什么呢？王帅还有《中青报》的稿件给灵宝市委市政府，以及相关部门负责人造成了不良影响，您觉得到底是谁败坏了政府部门和公务人员的这种声誉？是王帅吗？是《中青报》吗？还是说什么其他的？

　　何兵：

　　答案你知道，那是他自己，是他们政府自己的行为。

　　一个是说，第一，你非法征地，你这个行为大面积征地导致农民失地了，这是一个非法行为。

　　第二个，有人批评你，你不远千里跑到上海抓人，你自己的行为不是给自己折腾吗？你的事出来以后，你有问题了，承认自己的问题，中国的老百姓还是比较善解人意，承认问题，解决问题，就没有问题了，是不是这样的。你到现在为止，比如说，我跟你讲很简单，我以前看到这个事，我一直盯着它，我没出声，但昨天我实在憋不住了。他那个中心说了，王帅的那个案子还要继续办理，我火了，我半夜三更写了篇稿子，今天早上发出去了，这不就是他们给弄的嘛，早把这个事给解决了，我就不会写稿子了，你看影响力多大啊，是不是这样的。

　　主持人：

　　何教授，您是专业人士，您给我们解释一下，因为在灵宝市的回应里面他们提到了几个法律的依据，他们说抓捕王帅的根据是《刑法》第246条第二款，还有最高人民法院关于执行《刑事诉讼法》若干问题的解释第一条第一项第一目的规定，以及《刑事诉讼法》第86条的规定，这些都是什么，您给我们解释一下？

　　何兵：

　　上午有人问我，我说灵宝市政府真是太够呛了，你作为一个是政府信息中心出来一个文件，你还不请你的律师看一看啊，你请一个法制办的给你看一看，你得靠谱啊，你不靠谱的东西往外拿啊。

　　主持人：

　　您快给我们解释一下它为什么是不靠谱的，它援引的法律依据都是些什么？

　　何兵：

　　诽谤啊，说王帅诽谤，诽谤在我们《刑法》是比较清楚的，诽谤是指诽谤个人，捏造事实，诋毁他人名誉的，我们称为诽谤，所以诽谤所针对的只能是个人。但是到现在为止，我们没有听说王帅诽谤哪个个人，他的帖子里面没有提到个人。至于王副部长，现在说了，有一个人受害了，那个王副部长，是不是这样的，跟王帅有什么关系啊。我们打电话到你家去，说你，批评你几句，你要有意见你去找网民去就完了，这也不是王帅号召的。

　　也就是说他们实际上认为王帅是诽谤我政府，所以我写的文章里面说的，除非他们修改我们的《宪法》，因为我们《宪法》讲的非常清楚，人民群众有批评政府，公民有批评政府的权利。

　　主持人：

　　您说到这儿，作为自然人，比如说我遭到了别人的诽谤，作为政府，在法律上有没有相应的条款说公民可以诽谤政府这个罪？

　　何兵：

　　没有，如果有了这个罪就非常危险，为什么？假如说政府有名誉权，政府要有名誉权，假如政府有名誉权，我们知道，权利都要用手段来保护，一旦政府的名誉受害，有可能第一，要赔偿，第二，我用《行政法》来处罚你，第三，我用《刑法》来制裁你，这样会导致什么恶果呢？你作为中央电视台你们就知道，你们天天批这个，批那个，批这个，批那个，不可能一点问题没有对吧，有的时候批适了，批过分了，他来告你，今天让你赔钱，明天把你抓人抓走了。

　　所以为了保障公民对国家机关这种批评和监督权，法律上根本不给政府以名誉权，一给政府以名誉权，人民批评和监督政府的权利就没有任何可以保障。你想一想，假如说现在灵宝市政府有名誉权，那它确实就可以马上来起诉王帅，民事上可以起诉，我拖就把你拖垮了，因为他有可能用行政法来处罚，用《治安管理条例》来处罚，用《治安管理法》来处罚你，又可以用《刑法》，来动用《刑法》，所以他们根本就不知道诽谤罪，名誉权保护只保护个人，不保护政府。

　　主持人：

　　好，您现在收看的是《新闻1+1》，接下来的节目我们会继续探讨，在面对这样的事情的时候，政府到底应该如何回应，我们的节目稍后继续。

　　主持人：

　　何教授，如果说公众质疑政府的一些行为，但是他的质疑又不是百分之百的准确的时候，是不是可以，比如说我掌握了一些事实，但是我并不肯定我掌握的是不是全部都是对的，我们也看了一下《宪法》，说我们公民被赋予了这些权利，您懂，您给我们讲讲，《宪法》赋予我们是一种什么样的权利？

　　何兵：

　　公民对于任何国家机关和国家工作人员有提出批评和建议的权利；对于任何国家机关和国家工作人员的违法失职行为，有向有关国家机关提出申诉、控告的权利，但是不得捏造事实或者诬告陷害。

　　主持人：

　　就是说《宪法》已经赋予我们这样的权利了，哪怕我掌握得并不完全准确，我也可以监督你，用包括发帖的这种方式。

　　何兵：

　　绝对可以，没问题，为什么呢？解释是这样的，有提出批评的权利，就包括批评有可能是不实的，因为什么呢？因为没有哪个人可以保证自己的言论是一贯正确的，比如你政府的信息不公开，或者说我这个知识有缺陷，包括我们教授上课也不能说我永远都是正确的，也就是说只要说人民有批评的权利，就一定隐含着人民有提出错误批评的权利。

　　主持人：

　　政府怎么去捍卫自己的权益？比如说我又没有名誉权，你的事实掌握又不是十分充分，那我应该怎么办？

　　何兵：

　　澄清啊，澄清就可以了，比如说你说我这个是黑的，你说错了，那么我把白的拿出来给你看一看不就完了吗？太简单了。

　　主持人：

　　就是解释清楚。

　　何兵：

　　解释清楚就完了。

　　主持人：

　　咱们就说到灵宝市政府，如果他们发生这件事情之后，您认为他们正确的方式应该怎么处理这件事？

　　何兵：

　　我跟你说，正确的方式就是把那个征地还给人家，他因为出了这个问题以后，他说他再想办法，他没有办法了，他已经违法征地在前面了，他是以租代征，28平方公里，这么大面积的违法，把人给撵走，他已经没法回避了，所以他就想掐死你，把你按住，就是这样的想法。

　　主持人：

　　还有一个《宪法》规定，刚才说不得捏造或者委屈事实，进行诬告陷害，那我对政府进行了不敢说是完全准确、完全属实的这种监督，那万一我要是捏造，你怎么办？

　　何兵：

　　捏造是这样的，捏造也还不够，后面你注意，不得捏造，后面有个诬告陷害。

　　主持人：

　　你怎么知道王帅写的帖子里面的这种批评不是诬告？不是陷害？

　　何兵：

　　诬告陷害不一样的，诬告陷害是有严格的法律概念的，诬告是说你要到公检法机关去告人家去，王帅也没有到哪个地方去告他。

　　主持人：

　　什么叫诬告？

　　何兵：

　　诬告要到检察院、公安局，你诬告人家，陷害人家，他没有，王帅，请注意，他没有针对任何人，诬告陷害也是针对具体人的。

　　主持人：

　　我怎么知道王帅没有歪曲事实？

　　何兵：

　　他歪曲事实，王帅他那个帖子实际上肯定有点不一样，比如说农民抗旱，本身征地的问题，解决抗旱的问题，实际上是为了获得公众的赞成，他的帖子是有问题的。但是说他扭曲事实的话，他并不是为了诬告陷害，这是两种概念。

　　主持人：

　　这是要严格区分的。

　　何兵：

　　诬告陷害也是针对人的，我诬告陷害你，是针对人的，不可能诬告陷害政府，这也不对。

　　主持人：

　　刚才咱们说是政府在面对公众质疑的时候应该出来解释，是什么就是什么。

　　刚才在王帅这个事情里面，我们看到灵宝市政府动用了警力，跨省区到上海把这个青年给捉回来。在什么情况下，政府可以动用警力，对一个公民进行这样的举动？

　　何兵：

　　动用警力就是说有犯罪事实，需要进行侦查，有刑事责任的，他就可以动用警力，这是可以的，但是别忘了我们国家还有个依法行政这一说，你警察动用警力，你是有权利动用警力，但一定是有犯罪事实，需要追究刑事责任。现在警方提出这个，你说的诽谤罪，诽谤罪属于自诉的，就是说谁被诽谤了，谁自己到法院告去，这是诽谤罪。最后在什么情况下呢？就是说这种诽谤行为已经损害了公众秩序，危害了国家利益，这个时候公安局才可能说自己去干这个。

　　主持人：

　　在这件事情里面，灵宝市公安到上海把王帅抓回来这件事情，您觉得他是合法的吗？

　　何兵：

　　当然不合法了。

　　主持人：

　　那他是违法的吗？

　　何兵：

　　当然现在就是违法。

　　主持人：

　　如果政府做出这样的事是违法的，应该怎么办？

　　何兵：

　　国家赔偿，现在这个案算已经立案了，把人家王帅已经抓了半天了，他自己还信誓旦旦地说这个案子继续侦查，是这样的，你一天不销案，你就要侦查，你就要起诉。

　　这个案子里面反映很多问题，第一个，警力的滥用问题，公安部一再强调要慎用警力，要慎用警力，但你看得非常清楚，警力滥用，人家发个帖子，就千里迢迢把人家抓回去关了半天，这就是警力滥用，这反映一个问题，就是说一旦我们的警方不依法行政，那么警察这种权利就可能被滥用。